Договоренности между Президентом и Премьером так и не добавили последовательности и прогнозированности украинской политике. И если факт неизбежности выборов почти не оспаривается политическими силами, то дата выборов, а главное условия, на которых была достигнута такая договоренность, по-прежнему остаются тайной. Есть шанс, что досрочные выборы дадут стране возможность выйти на более-менее стабильное развитие, но и то при условии, что стороны научатся договариваться. Как показывают соцопросы, политический расклад в будущем парламенте останется практически тем же. Смогут ли те же лидеры прийти к компромиссу, почему не удалось договориться в нынешнем созыве, на эти и другие вопросы изданию «СЕЙЧАС» ответил народный депутат Максим Луцкий.

– Максим Георгиевич, как Вас представить? Согласно данным сайта Верховной Рады, Вы – член оппозиционной фракции БЮТ. В то же время известно, что Вы были членом коалиции до момента, пока из ее состава не исключили всех внефракционных депутатов. Проясните, пожалуйста, ситуацию.
– Блок Тимошенко исключил всех депутатов, которые присоединились к коалиции, и теперь мы внефракционные депутаты.

– Какие мотивы заставили Вас выйти из оппозиции и присоединиться к коалиции? Считали ли Вы тогда, что нарушаете Конституцию?
- Я Конституцию не нарушал. Если смотреть глобально, события 2004 года никого не оставили равнодушными к политической ситуации. И все, особенно киевляне, верили в то, что будут какие-то принципиальные изменения. Я и в парламент пришел, чтобы работать на конструктив, а фактически наша политическая сила работала постоянно на деструктив. Потому я принял для себя решение и присоединился к коалиции национального единства (тогда она называлась антикризисная), и ничего антиконституционного в этом я не вижу. Есть Регламент Верховной Рады, есть Закон «О статусе народного депутата Украины», и никто мне не может запретить или указывать, как я должен голосовать. Это мое личное право.

- Но оба указа Президента о роспуске парламента как раз базировались на незаконности индивидуальных переходов депутатов в коалицию. Какие гарантии, что ситуация с переходами депутатов из фракции во фракцию не повторится в новом составе парламента?
– Я думаю, что ситуация не изменится. Императивного мандата, и это не новость для политикума, нет ни в одной европейской стране. Ведь императивный мандат фактически означает упразднение Верховной Рады. Достаточно будет, чтобы от 5 политических сил, прошедших в парламент, было по одному депутату и еще по одному на случай, если кто-нибудь заболеет. А всем остальным дадим другой статус – помощники, замы, как угодно, но тогда теряется весь смысл. Ведь в любом случае каждый депутат представляет видение избирателей, с которыми он постоянно общается. В конце концов выбирают не одного человека, а голосуют за список. И исключить депутата лишь из-за того, что он не так проголосовал, никто не может. Императивный мандат определяет только невозможность перехода из фракции во фракцию.

– То есть в новом парламенте возможна ситуация, когда депутаты, будут голосовать вразрез с линией своих фракций, формально оставаясь их членами?
– Запретить депутату голосовать так, как он хочет, никто не может. Есть Закон о статусе народного депутата, в котором четко написано, что депутат голосует так, как он считает нужным. Поэтому здесь есть два варианта: или останется такая же ситуация, как в этом созыве, или депутаты, никуда не выходя и ни к кому не присоединяясь, будут голосовать так, как считают нужным.

– По Вашему мнению, досрочные выборы не станут «прививкой» против депутатских переходов, о чем говорил Президент?
– Это просто маневр для отвода глаз, попытка оправдаться за те неконституционные указы, которые подписал Президент.

– Но согласитесь, после угроз коалиции собрать 300 голосов у Президента, по сути, не было другого выхода, кроме как инициировать досрочные выборы?
– Тут нужно подходить объективно. И с одной и с другой стороны было допущено очень много ошибок. Тем более что декларации отдельных политиков – это не точка зрения всей политической силы. И то, что коалиция национального единства приняла решение вернуться в тот формат, которого требует Президент (проголосовали и членов коалиции просто исключили), необходимо учесть. Чего еще нужно? Принятие закона об императивном мандате не решает проблемы. Депутаты как голосовали, так и будут голосовать. Это формальное объяснение причины, чтобы, я повторюсь, хоть как-то оправдаться за антиконституционные указы.

– Какие ошибки коалиции Вы могли бы назвать?
– Основной момент заключается в том, что основным руководителям страны – Президенту, Премьеру, Председателю Верховной Рады, которые одновременно представляют и ведущие политические силы, нужно было приглашать и Юлию Владимировну Тимошенко, как лидера оппозиции. Им необходимо было чаще встречаться и обсуждать текущую ситуацию в стране не через помощников, не через замов, а непосредственно друг с другом. И тогда видение одних и тех же вопросов было бы не через призму того, как донесли информацию, а таким, каковым оно есть на самом деле. Тогда бы многих ошибок можно было избежать.

– Исправить эту ошибку можно и без досрочных выборов. Достаточно договориться о встрече в указанном Вами формате.
– Ни для кого не секрет, что досрочные выборы не изменят политической ситуации в стране. Какая их цель, кроме как потратить бюджетные деньги – фактически полмиллиарда гривен? Непонятно. Однозначно – Партия регионов будет лидировать. БЮТ наберет немного меньше, но не существенно. У «Нашей Украины» на волне этих указов возможен рост, потому что у определенной части избирателей то, что Президент наконец-то начал занимать принципиальную позицию, нашло поддержку. У коммунистов растут рейтинги. На что идет расчет, непонятно. Никаких принципиальных вопросов выборы не решат. Другое дело, что в связи с успешной работой Кабинета Министров у оппонентов это последний шанс. А именно – путем досрочных выборов на волне популизма, пустых деклараций и «вешания лапши» людям захватить власть. Я уверен, что этого не произойдет.
Вы видите, проходит один круглый стол, второй, но те требования, которые выдвигает оппозиция, неприемлемы.

– А конкретнее?
– Конкретно – закон об оппозиции, изменения в Конституцию, требования со стороны Президента, что ВР должна признать себя недееспособной, изменить формат формирования КСУ и т. д. Все эти требования возвращают статус Президента к формату, действовавшему до политической реформы, и аннулируют договоренности, которые были достигнуты до этого. Фактически, мы переходим к диктатуре Президента. Президентско-парламентская республика, а не парламентско-президентская.

– То есть компромисс невозможен?
– С моей точки зрения, до конца – нет.

– Значит, выборы все-таки необходимы?
– Технология, которую избрала для переговоров оппозиция, заключается в том, что сколько бы требований ни было, в случае их удовлетворения, станут появляться новые. И так этот процесс будет длиться до бесконечности. Поэтому я лично уверен, что найдут тот компромисс, который удовлетворит обе стороны. Другое дело, что осенью оппоненты уже не захотят выборов, потому что им нечего будет рассказывать избирателям. Я вас уверяю, что Президент на сегодняшний день убежден - лучшей команды с точки зрения развития экономики, чем Кабмин Януковича, нет. Потому что мы помним «бензиновые», «сахарные» кризисы правительств, которые были сформированы Юлией Владимировной и Ехануровым. Это все будет повторяться. Это люди, которые не могут договориться, потому что очень много «великих» формируют политику. Так не может быть, должно быть 2-3 ключевых человека, которые сели бы, договорились, решили – и поезд пошел.

– В таком случае, почему бы уже сейчас не договориться о правилах игры после выборов? Например, принять Закон об оппозиции.
– Этот закон был бы уже давно принят, но вопрос в том, что на сегодняшний день это не закон об оппозиции, а закон о Юлии Тимошенко (проект № 2885 «О парламентской оппозиции» был принят в первом чтении. - «СЕЙЧАС»). Нынче есть 3 или 4 версии этого закона, и для того чтобы он удовлетворял всех, нужно создать рабочую группу, в которой будут присутствовать по одному представителю от каждой политической силы. Надо закрыть их в помещении, дать им 2 суток для обсуждения и получить конкретный результат. После чего лидеры вносят правки и закон принимается. А пока Закон об оппозиции, предлагаемый коалицией, не устраивает оппозицию. А тот закон, который предлагает оппозиция, не устраивает коалицию.

– Почему бы коалиции не пойти на уступки в данном вопросе, отдав те посты оппозиции, которые требует Юлия Тимошенко?
– Для того чтобы не было кривотолков, неоднократно вносилось предложение сделать обсуждение данного законопроекта публичным. Но ответной реакции не последовало. На языке ультиматумов разговаривать надо не в политике. Политика – это искусство компромисса. Присутствует целая группа политических сил, у которых разные взгляды на одни и те же вещи. Поэтому нужно научиться договариваться, тем более что на компромиссы с БЮТ коалиция национального единства всегда готова была идти. Для этого нужно видеть ответную реакцию, что они готовы. Как один из явных примеров – голосование за Закон о Кабмине. Почему это не сотрудничество? Сотрудничество.

– То есть вся проблема в лидере БЮТ – г-же Тимошенко?
- Проблема даже не столько в Тимошенко, сколько в ее окружении, которое влияет на формирование ее точки зрения.

– Все соцопросы показывают, что Партия регионов в случае проведения досрочных выборов займет первое место. И эти выборы в какой-то мере ей выгодны. Например, для создания широкой коалиции с «Нашей Украиной», где есть схожее видение развития экономики, в отличие от левых сил (коммунистов, социалистов). Как Вы считаете?
– Я считаю, что коалицию с «Нашей Украиной» можно сделать и без выборов, и Партия регионов готова на это. Почему коалиция не хочет идти на выборы? Потому что это опять 60 дней безвластия. Потом формирование коалиции, избрание председателя ВР – мы опять будем полгода, как минимум, тормозить экономическое развитие страны, о котором мы постоянно говорим. И, соответственно, законы, постановления ВР о поднятии минимальной заработной платы и пенсии – как и за счет чего их выполнять? То есть экономика будет фактически стоять и выжидать. В первую очередь это касается иностранных инвесторов, которые должны видеть реальную, объективную ситуацию в стране для того, чтобы вкладывать или не вкладывать деньги.

– Вы сказали, что ПР готова идти на компромисс по поводу широкой коалиции. Значит, возражает «Наша Украина»? Какие у них требования?
– Партия регионов готова идти в широкую коалицию с «Нашей Украиной», но для этого от них должно поступить конкретное предложение, как они видят это сотрудничество. Со стороны «Нашей Украины» этого видения нет. Декларации Вячеслава Кириленко в последнее время – это как пластинка, на которой дорожка сбилась: «Верховная Рада нелегитимна, она не имеет права работать. Мы должны идти на выборы». Опять же уперлись в язык ультиматумов. Сколько можно это терпеть?

– То есть договариваться мешает лидер «Нашей Украины» Вячеслав Кириленко?
– И кроме того, с кем говорить? Матвиенко с «Собором», Тарасюк с Рухом уже объединяются в «Правицу», Катеринчук и Жвания – в Народную самооборону. Ивченко с его Конгрессом украинских националистов нет в «Нашей Украине». Есть только один Кириленко, который представляет «Нашу Украину», и все. А все остальные? Ведь там же 6 субъектов Блока, должно же быть какое-то общее видение вопроса. А это говорит, что точка зрения лидера «Нашей Украины» Кириленко не совпадает с точкой зрения всех субъектов Блока.

– Правильно ли я поняла, что если бы от «Нашей Украины» поступило в адрес Партии регионов предложение о создании широкой коалиции, то никакие выборы, в принципе, не были бы нужны. Стороны договорились бы по всем ключевым вопросам.
– Абсолютно правильно.

– Какие Вы видите варианты коалиций в новом парламенте, если выборы все-таки состоятся?
– Коалиция в нынешнем составе, которая нормально функционирует, и останется. И было бы действительно прекрасно, чтобы это была по-настоящему коалиция национального единства, включая «Нашу Украину» и БЮТ, но вы же видите, что в последнее с трудом верится. А «Наша Украина» – это вполне реальная ситуация, что они могут войти в коалицию национального единства, или можно ее назвать по-другому. Другое дело, что нахождение в коалиции НУ и коммунистов – это вопрос спорный, но опять же будем договариваться.

– По спискам какой партии Вы пойдете на досрочные выборы?
– Партии регионов.

– Это уже точно?
– Да.