Александр Попов: «В новый год мы войдем с огромной задолженностью в ЖКХ»

«Сейчас в ЖКХ списываются долги тех, кто плохо работает»

В новый год украинское ЖКХ войдет с огромной задолженностью – 3 млрд. грн., считает экс-министр ЖКХ, а ныне - замглавы Комитета ВР по вопросам строительства, градостроения и жилищно-коммунального хозяйства Александр Попов. Что нужно сделать, чтобы спасти финансовую ситуацию в отрасли, а заодно и побороть скрытую приватизацию коммунальных предприятий в Украине, он рассказал интернет-газете «СЕЙЧАС».

- Какие реформы нужны сегодня ЖКХ и сколько времени уйдет на их реализацию?

- Государство должно реализовать свою стратегию. Реформам необходимо как централизованное финансирование, так и передача части ресурсов на места, чтобы внедрять новые технологии.

Мы предлагаем совершить реформу за пять лет, начиная с 2009-го, по трем направлениям. Первое (13 млрд. грн.) – это жилой фонд. Мы предлагаем отдать эти деньги жителям в случае, если они примут жилой фонд на свой баланс. И в этот момент они получат государственную поддержку через объединения совладельцев многоквартирных домов, смогут ремонтировать свое жилье.

Второе направление (13 млрд. грн.) – поддержка энергосберегающих и инновационных подходов в теплоэнергетике, водопроводно-канализационном хозяйстве и т.д. Третье направление (6 млрд. грн.) – это понижение стоимости заемных средств в банках. Тем, кто будет брать кредиты в коммерческих банках на реконструкцию ЖКХ, государство погасит проценты по кредитам за счет этих бюджетных средств, оставив заемщикам только тело кредита. Да и сам заемный ресурс мы рассчитывали привлечь во Всемирном или Европейском банке реконструкции и развития под 5-6% годовых. И тело кредита можно будет вернуть за 20 лет. К сожалению, у нынешнего правительства мы не увидели желания работать с мировыми финансовыми институтами.

- Правительство можно понять. Все деньги, выделяемые на развитие ЖКХ, исчезают бесследно, а реформа и реконструкция предприятий отрасли никак не начинается...

- Объясню, почему так происходит. Мы списываем долги, убытки тем, кто работает плохо. В таком случае государственные деньги действительно стимулируют бесхозяйственный подход. Это нонсенс! Наш подход заключался в том, чтобы дать деньги тем, кто проявляет инициативу, кто сможет их вернуть, кто не требует дотаций от государства. Таким предприятиям и городам мы (правительство Виктора Януковича) и собирались предоставить льготный кредит.

- Что нужно сделать, чтобы привлечь частные инвестиции в ЖКХ?

- Адаптировать наше законодательство к европейскому. Это, в основном, концессия или корпоратизация муниципальных предприятий. Частный бизнес берет в управление коммунальное предприятие на определенный срок и подписывает инвестиционные обязательства. И на протяжении этого периода, допустим, 15 лет, они работают настолько эффективно, что не только возвращают инвестиции, но и зарабатывают на этом. Для нас этого выгодно еще и потому, что по многим водопроводно-канализационным предприятиям, а также предприятиям теплоэнергетики инвестиционная окупаемость проектов, не поверите, – это полтора-два, максимум три года. Хотя, конечно, есть и больше.

Но что для Украины очень важно, срок окупаемости энергосберегающих проектов очень небольшой.

- Все настолько энергоемко и изношено?

- Вот именно. Просто заменив насос или электродвигатель, можно окупить эти деньги за полтора года, а затем эффективно управлять этим оборудованием. Но мы хотим, чтобы все основные фонды, пусть и модернизированные, оставались в собственности муниципалитета, хоть это и не исключает возможности продления сроков договора с данным предприятием. Пока что арендатор имеет право на модернизированное оборудование.

- По этой же причине государство не может вернуть себе уже приватизированные предприятия ЖКХ?
- Действующее законодательство - законы «Об аренде», «О концессиях» - распространяется на все сферы одинаково, будь то машиностроительное или коммунальное предприятие. Активы свели к нулю, отдали все долги - и все, вступай в право собственности. И хотя у нас на приватизацию наложен мораторий, эти и другие схемы позволяют обойти это ограничение. Арендные предприятия в ЖКХ в основном так и поступают.

Попытки государства вернуть арендованные предприятия сопряжены с длительными судебными спорами. Такое положение вещей мы и хотим изменить. Выписать подходы, в которых каждая сторона - бизнес, государство и муниципалитет - понимают, кто что может и какие перспективы развития предприятия, что происходит при разрыве договора и когда его можно разорвать. Если правила четко выписаны, это создает возможности для нормального сотрудничества бизнеса и государства. Сегодня этого нет.

- Давайте поговорим о тарифах. Насколько они справедливы? Такое впечатление, что коммунальщики компенсируют свои потери с помощью населения...

- Никто ничего не компенсирует. Статистика говорит о том, что в прошлом году в отрасли было 1 млрд. 700 млн. грн. убытков. В этом году только за первое полугодие отмечено 1 млрд. 600 млн. убытков.

На самом деле, тарифы не соответствуют фактическим затратам предприятий. У предприятий ЖКХ сегодня нет денег на развитие. Многие из них не могут выплачивать заработную плату. Сейчас в отрасли около 35 млн. грн. долгов по зарплате - в два раза больше прошлогоднего. Отрасль неконкурентоспособна по сравнению с другими. Сварщик лучше уйдет на стройку, чем будет работать в ЖЭКе. Коме того, сейчас 70% себестоимости в тарифах – это энергоресурсы. Каждый месяц растет цена на газ или электроэнергию, а тариф ежемесячно повышать нельзя. Я прогнозирую, что в новый год мы войдем с огромной задолженностью в ЖКХ – миллиарда три гривен будем должны только за газ и электроэнергию.

- Какие средства могут спасти отрасль в следующем году?

- По идее, денег нужно больше, чем в позапрошлом году (освоено 3 млрд. 400 миллионов гривен), и уж точно больше, чем в текущем, когда на ЖКХ выделили 1 млрд. 200 млн. гривен. В следующем году правительство планирует передать финансирование ЖКХ местным бюджетам и выделяет на эти цели всего 300 млн. грн. Этих денег явно не хватит, тем более что муниципальные власти тратят свои бюджеты в первую очередь на медикаменты, зарплаты учителям и врачам и т.д.

- Правительство называет другую цифру, на которую оно увеличит финансирование местных бюджетов.

- Да, речь идет о 6 миллиардах гривен. Но для этого необходимо еще принять ряд законов и изменить существующие. Например, планируется увеличить отчисления с налога на прибыль, на природоохранные мероприятия в пользу местных бюджетов. Но пока что это - только мысли вслух.