Валентин Чеботарев: «Композиторам тоже надо платить за воду»

«Украина уже не одна из пиратских стран»

Милиция решила встать на защиту украинских музыкантов. Министр внутренних дел Юрий Луценко пообещал создать списки свидетельств украинских производителей музыкальной продукции, с которым должны будут сверяться все продавцы дисков. При этом главный милиционер страны сослался на опыт России, где применяются такие списки. В то же время, Украина в борьбе с пиратством оставила восточную соседку далеко позади, считает заместитель председателя Государственного департамента интеллектуальной собственности Валентин Чеботарев. Об особенностях отечественного судейства, обучении подрастающего поколения и борьбе с пиратами во Всемирной паутине он рассказал в интервью интернет-газете «СЕЙЧАС».

- Валентин Павлович, в начале 2000-х Украина была одним из главных производителей пиратской продукции. В списке торгового представителя США (USТR) мы занимали ведущие позиции среди государств, которые не защищают интеллектуальную собственность. Как изменилась ситуация с тех пор?
- «Список 301» ежегодно создается на основании информации такой серьезной организации, как USТR. Кроме всего прочего, к этому списку имеют отношение и другие большие объединения, которые занимаются интеллектуальной собственностью. Украина в этом списке есть, но уже не на первых местах. За последние четыре года наш статус постоянно понижался. То есть Украина уже не одна из пиратских стран, которой она была в 2002 году, нас перевели из статуса приоритетных стран в статус стран, находящихся под наблюдением. В таком же статусе находятся такие страны, как Аргентина, Бразилия, Канада, Чехия, Италия, Норвегия, Польша, Испания, Тайвань и Россия. Так что у нас ситуация улучшилась. Но не скажу, что достаточно.

- В какой сфере деятельности чаще всего нарушаются авторские права в Украине?
- Да везде. На производстве и в бизнесе – незаконное применение технических изобретений, незаконное применение торговых марок, довольно часто – нарушение авторских и смежных прав дискотеками, барами, кафе, ресторанами, телерадиокомпаниями. Другой вопрос – как с этим бороться. У нас очень серьезная проблема с последней инстанцией, которой для любого творческого человека является суд. Если судья об интеллектуальной собственности слышал очень давно, а ему нужно подписывать вердикт, это очень печально. Мы стараемся работать с судебной ветвью власти. С Хозяйственным судом, например, удалось наладить неплохие отношения. К сожалению, о судах общей юрисдикции мы не можем такого сказать. Иногда они принимают решения, которые можно назвать, мягко говоря, странными.

- Вы можете привести пример?
- Был такой случай в одном из судов. Наши государственные инспекторы по защите интеллектуальной собственности изъяли контрафактные пиратские компакт-диски, все процессуально правильно сделали и передали в суд. Суд выносит приговор примерно такого содержания: «Контрафактные диски вернуть владельцу, судопроизводство прекратить в связи с тяжелым материальным положением (трое детей) нарушителя». То есть дело остановить, контрафактные диски вернуть (суд это признает в своей записи!) - ну потому что тяжело живется тому мужику! Это дело было в 2004 году, но сейчас подобных решений, к счастью, нет.

- Тем не менее пиратская продукция продается. Вы можете назвать основные проблемы защиты интеллектуальной собственности в Украине?
- Проблемы начинаются со школьной подготовки. Нет понимания того, что такая собственность существует в принципе, что эта собственность может пригодиться и что это главное, что отличает творческого человека. Наш Департамент уже разработал учебники для школ, я надеюсь, они пойдут нарасхват. Студенты всех вузов должны хотя бы факультативно изучать основы прав интеллектуальной собственности.

Все беды Украины идут от незнания и непонимания механизмов использования законодательства в сфере интеллектуальной собственности. У нас очень слабая подготовка всего общества, начиная от школьников и заканчивая руководителями больших министерств и ведомств.

- С 2006 года усилился контроль над авторскими отчислениями от деятельности кафе, ресторанов, клубов и супермаркетов, где звучит музыка. Это помогло как-то улучшить материальное положение наших музыкантов?
- Это начинание не только пошло - музыканты и композиторы получили за свою музыку в пять раз больше! В 2003 организации коллективного управления авторскими и смежными правами собирали для авторов около 6 млн. грн., сейчас – около 30 млн.

- И собственники кафе и дискотек охотно платят?
- Платят, а куда они денутся. Ну, представьте: вы - собственник дискотеки. И вы не платите за музыку, на которой вы зарабатываете. А я композитор, я знаю, что вы, владелец дискотеки, едете на «Лексусе», вы богатый человек, а я нет. Разве это справедливо? Раньше проследить за соблюдением закона было сложнее. У нас не было опытных менеджеров, которые контролировали бы использование авторских прав. Сейчас эти схемы уже отработаны. Это ведь очень небольшие деньги: за использование авторских прав и смежных прав предприниматель обязан заплатить 2% дохода, в случае продажи входных билетов – 5% дохода. Но все равно к этим платежам многие относятся как к несправедливым поборам. Владелец рассуждает так: налоговая пришла – платить надо, а тут еще инспектор говорит, за музыку плати. За свет платим, за воду платим, а тут еще за музыку платить нужно! Но если не хочешь платить – отключи музыку. Музыку создал композитор, ему тоже надо платить за все.

- Для обычных потребителей контрафактная продукция по-прежнему привлекательна: она более доступна, чем лицензионная. Как в таких условиях можно бороться с подделками?
- Я вам задаю вопрос в ответ на ваш – а вы пиратские диски покупали?

- Возможно, я покупала диски, подлинность которых вызывала сомнения.

- За дачу взятки и за то, что человек взял ее, ответственность одинаковая. Хотя в отношении контрафактной продукции нам часто кажется, что неворованное - значит не преступление.

- Вы предлагаете наказывать не только продавцов пиратских дисков, но и покупателей?
- Нет, я не предлагаю наказывать покупателя, но стараюсь взывать к тем, кто покупает этот продукт. Конечно, его могли обмануть. Но не в том случае, когда ему кладут лицензионный диск и пиратский рядом и говорят – ну вот это то же самое, только немножко дешевле. В нашем сознании не заложено, что это краденое, что это у кого-то украли. В качестве примера приведу Руслану - она говорила недавно, что диски, которые она выпускала, пираты «отпиратили» и пустили намного раньше. Она потерпела убытки. Музыканту еще нужно заплатить людям, которые с ним сотрудничают. А пирату ничего не нужно – ему нужно только достать настоящий диск, с которого все скопировать. Мы сами, потребители, должны защищать музыкантов.

- Сейчас можно и не покупать пиратские диски - музыку или фильмы можно скачать из Сети. Защита интеллектуальной собственности в Интернете - это проблема для Украины?
- Интернет – это проблема не столько сегодняшнего, но еще больше завтрашнего дня для всего мира. Это очень сложная процессуальная процедура. Арестовать каждого, кто у себя дома скачивает пиратскую продукцию из Интернета, технически невозможно. Над способами фиксации нарушений ведется серьезная работа. Ведь сервер может стоять в одной стране, его собственник сидеть в другой, а скачиваться в третьей. А одновременно зафиксировать, как это все работает, очень сложно.

Интернет-пиратство набирает обороты. Может быть, даже отпадет розничная торговля компакт-дисками. Во всяком случае, такой продукции станет меньше.

- Пираты из Интернета победят тех пиратов, которые стоят с дисками на рынке?
- Это все одна шайка-лейка! Те, кто умеет это делать на компакт-дисках, чувствуют рынок намного лучше, чем мы. И они понимают, куда ветер дует, и перестроятся. Ведь пиратская продукция - это громадная рентабельность - от 300 до 500%. Не нужно заниматься оружием и наркотиками, можно организовать пиратские сети. Борьба с этим злом, повторюсь, – носит глобальный характер. Украина в этом плане «держит руку на пульсе» и участвует во всех международных программах.