Алексей Кучеренко: «Коммунизм и социализм в ЖКХ закончились»

«Мы не готовы к приватизации сектора ЖКХ», - Кучеренко

Сектор жилищно-коммунального хозяйства не готов к приватизации, но привлекать частного инвестора в отрасль можно с помощью концессии. Приход частного капитала поможет решить многие проблемы и заставит управленцев экономить, уверен Министр ЖКХ Алексей Кучеренко. Особенно в свете грядущего повышения цены на энергоносители. Готовить же предприятия сектора к такому повышению нужно начинать уже сегодня. Об этих и не только проблемах и путях их решения - в интервью Алексея Кучеренко интернет-газете «СЕЙЧАС».

- Разговоры о том, что отечественное жилищно-коммунальное хозяйство необходимо реформировать, ведутся уже давно. Поможет ли оздоровить сектор приватизация?
- ЖКХ - это комплекс объектов. Это предприятия водоснабжения и теплоэнергетики, жилищный фонд, обслуживающие компании. Поэтому в целом я поддерживаю идею приватизации сектора, но нужно четко определиться - что, когда и зачем мы приватизируем. У министерства есть своя позиция на этот счет. Мы не рассматриваем приватизацию как панацею от всех бед. Тем более что у нас уже есть печальный опыт приватизации облэнерго образца 1997–1998 годов, когда за бесценок в условиях мифов об убыточности и плачевном состоянии объектов распродали половину компаний, а потом поняли, что они стоят десятки, а то и сотни миллионов долларов. Так что вопрос о приватизации всей отрасли сегодня не стоит вообще. Если же господин Яценюк считает, что он сможет провести через Верховную Раду Закон «О приватизации ЖКХ», то мы будем готовы написать этот закон. Но я не думаю, что какая-то политическая сила его поддержит.

- Так какой же выход из сложившейся ситуации, ведь наводить порядок в отрасли действительно необходимо...
- Приватизация сектора сегодня политически невозможна, особенно если мы говорим о предприятиях тепло- и водоснабжения. И злоупотреблять подобными заявлениями не стоит. Однако мы можем говорить о том, что приход частных компаний к управлению ЖКХ через механизмы концессии и другие механизмы частно-государственного партнерства может привести к серьезным структурным изменениям и оздоровлению отрасли. Для того чтобы подготовить наши предприятия к передаче в концессию, необходимо изменить законодательную базу, над чем мы сегодня и работаем с профильным комитетом. Речь идет о законах «Об особенностях концессии, аренды предприятий водо- и теплоснабжения», «О лицензионных условиях» и других документах. Ну и, конечно же, необходимо максимально реструктурировать долговые обязательства этих предприятий, чтобы они не ложились тяжким грузом на инвестора или тарифы, а также привести в порядок их финансовые балансы, провести рыночную оценку основных фондов. И только после этого можно отдавать эти предприятия.

Кроме того, должны быть жестко прописаны условия ответственности потенциальных концессионеров за выполнение инвестобязательств. Потому что, к сожалению, нередки примеры, когда происходит передача в концессию, а инвестиции не приходят. И начинается повышение тарифов. А это, в свою очередь, приводит к социальным взрывам. Такая ситуация в ближайшее время может произойти в Луганской области, поскольку передача объектов в концессию проводилась в полутайном режиме, без согласования с министерством условий договора. Я считаю, что такие действия местных властей, органов самоуправления в Луганской области приведут к серьезным последствиям.

- Так можем ли мы говорить о приватизации пусть не всего сектора ЖКХ, то хоть какой-то его составляющей?
- Сегодня мы смело можем говорить о приватизации ЖЭКов. И мы абсолютно не против сделать из коммунальных ЖЭКов частные. Главное, чтобы от этого не пострадало качество услуг и чтобы процесс передачи объектов в частную собственность был прозрачным. Это естественный процесс и сегодня никто не мешает это сделать. Да и новые цены на энергоносители ускорят процессы, которые связаны с необходимостью привлечения инвестиций. Можно сказать, что сегодня в общем и целом ничто не мешает приватизации отдельных объектов ЖКХ, но как всегда – проблема в деталях. Остаются вопросы - как, когда и по какой цене это делать. Это в частности изложено в новой редакции Закона «О программе реформирования ЖКХ на 2004-2010 годы». Этот законопроект сейчас подготовлен и буквально на днях выйдет из Кабмина и поступит в Верховную Раду.

- Извечный вопрос – тарифы на коммунальные услуги. Будут ли они в ближайшее время пересматриваться?
- Тарифная политика будет пересматриваться только одним способом. Мы выведем тарифы из политики и сделаем их экономической категорией. И подключение всевозможных органов, таких как прокуратура и налоговая, для формирования правильной или неправильной тарифной политики – это путь в никуда. Тарифы могут быть либо экономически обоснованными, либо убыточными. В последнем случае предприятия отрасли хиреют, и никакой инвестор на такой предприятие не придет. Другое дело, что тарифная политика должна стимулировать к мерам по энергосбережению, к уменьшению потерь воды, тепла, к новым формам управления. Но если мы не выведем тарифы за сферу политического популизма – будет беда.

- Какие еще острые проблемы, кроме тарифной политики и качества предоставляемых услуг, необходимо решить как можно скорее?
- Главная задача, которая сегодня перед нами стоит, – это принятие мер по подготовке коммунальной теплоэнергетики к новым ценам на энергоносители. Что бы ни делало правительство, абсолютно понятно, что удержать низкую цену на газ, в том числе и для населения, Украине долго не удастся. Чудес и сказок не бывает, и раз есть мировая тенденция к повышению цен на газ, то давайте готовиться к такому повышению заранее. Давайте привлекать инвестиции и сокращать наши теплопотери, которые сегодня колоссальные. Кроме того, в отрасли есть проблемы в водном комплексе, где очень серьезные потери воды. У нас эти потери в среднем уже достигают порядка 40%. И есть области, в которых такие потери составляют 78-80%. Также у нас сегодня серьезнейшая проблема с техническим состоянием канализационного хозяйства, очистных сооружений, упущена проблема утилизации бытовых отходов. Еще одна масштабная проблема на сегодняшний день – это колоссальные потери в жилищном фонде, которые достигают 40-50%. Могу с уверенностью сказать, что для вывода сектора жилищно-коммунального хозяйства из этого затяжного и серьезного кризиса необходимо принимать быстрые и радикальные меры.

- Принятие этих мер предусматривает серьезное финансирование. Предусмотрено ли оно бюджетом? И вообще, за чей счет оно должно осуществляться?
- Надо раз и на всегда забыть о том, что это финансирование можно покрыть за счет государственного бюджета. У кого нужно забрать эти деньги? У шахтеров? У врачей? Или не отдавать вклады? Бюджетная поддержка должна быть, но она должна быть разумной и эффективной. Нам нужно за год-два уйти от практики безвозвратного финансирования отрасли ЖКХ из государственного бюджета и перейти к стимулированию инвестиционного финансирования по конкретным инвестиционным программам за счет частичной компенсации тела кредита и процентной ставки по кредиту.

Основной проблемой привлечения частных инвестиций является катастрофическое состояние жилищного фонда. Это связано с его плохим техническим состоянием и отсутствием реального собственника. Так что, если в доме есть «колхоз» из, скажем, ста собственников, которые не могут между собой договориться, то инвестиции туда никогда не придут. Поэтому основной задачей министерства сегодня является отработка и принятие специального законодательства, а также отработка механизмов привлечения инвестиций в жилищный фонд. Главное – необходимо, чтобы наши граждане поняли, что вместе с квартирами они получили в собственность и дома, и никто за них не решит проблему в их подъездах, подвалах, чердаках.

- Сколько средств сегодня необходимо для того, чтобы навести порядок в сфере ЖКХ?
- Лучше никого не пугать, потому что речь сегодня идет об очень больших деньгах. Надо понимать, что основные фонды жилищно-коммунального хозяйства составляют 25% от общих фондов Украины. Поэтому речь идет не просто о миллиардах, а о десятках и сотнях миллиардов гривен. Другое дело, что это не единомоментно. Тут главное построить правильную логику процесса. Деньги можно находить. Как пример – условия кредита, подписанного со Всемирным банком, который взяли сегодня только три города: Ивано-Франковск, Чернигов и Одесса. Каждый из них взял $60 млн. на реконструкцию своих предприятий водоканала. Условия кредита – на 17 лет под 4,2% годовых, и предусмотрен льготный период – только с пятого года после заключения договора начинается погашение кредита. Что еще надо? Но нас разбаловали безвозмездными бюджетными подачками, и многие города отказались в свое время от такого кредита. А теперь они задним числом задумались. Так что деньги в мире есть, с нами готовы работать потенциальные доноры, и они готовы работать с нашими предприятиями. Самое главное – быстро изменить нашу психологию. Коммунизм и социализм давно закончились.