Виктор Тихонов: «Равновесие Тимошенко и Ющенко на волоске»

Виктор Тихонов: сложно прогнозировать непрогнозируемых людей

Идея проведения 1 марта второго съезда в Северодонецке порождает среди украинцев острые дискуссии и параллели с первым съездом, состоявшимся в ноябре 2004-го. Тогда, в разгар президентской кампании, эмоции зашкаливали. Неудивительно, что сейчас недосказанность о том, будут ли среди участников второго съезда одиозные личности, поддержит ли личным присутствием инициативу однопартийцев Виктор Янукович, с какими идеями выступят участники мероприятия, не вселяют оптимизма.

По просьбе газеты «СЕЙЧАС» обо всем, что касается второго съезда, закрытии уголовных дел по итогам Северодонецка-1 и судьбе следователей Генпрокуратуры, которые вели это дело, уверенно, не скрывая деталей, поведал сопредседатель оргкомитета съезда, народный депутат (фракция Партии регионов) Виктор Тихонов - в прошлом глава Луганского облсовета, а ныне №19 в списке ПР.

Куда более эмоционально он отреагировал на вопросы о работе Национального конституционного совета, куда не вошел ни один представитель Луганщины. Непростым был разговор и о том, когда закончит свою недолгую жизнь Верховная Рада VI созыва, что произойдет раньше - президентские или парламентские выборы. О конституционной реформе, двухпалатном парламенте, шансах Виктора Ющенко быть переизбранным на второй президентский срок и новом проекте Виктора Балоги - в интервью Виктора Тихонова газете «СЕЙЧАС».

– Виктор Николаевич, почему депутаты Партии регионов дистанциируются от участия в Севродонецке-2? Осторожничают и лидеры других партий (см. «СЕЙЧАС», Слет поПУТЧиков)...
– Кто Вам это сказал? Уже 163 депутата во главе с Виктором Януковичем записались и хотят участвовать. Дали согласие коммунисты во главе с Петром Симоненко, а также Владимир Литвин. Три из пяти парламентских фракций будут готовить съезд и участвовать в нем. Еще примут участие, мы надеемся, порядка 50 партий и общественных организаций различного толка: ветеранские, афганские, женские, молодежные, спортивные.

– После первого Севердонецка Вы сами рассказывали, что ложились спать с Уголовным кодексом. Зачем Вам Северодонецк-2: Вы уверены в его мирном характере или своей депутатской неприкосновенности?
– Я Уголовный кодекс уже выучил наизусть. И первый съезд был мирного характера. На сайте Генеральной прокуратуры можно найти заключение, когда с меня снимали обвинение, где четко написано, что благодаря Северодонецкому съезду не пролилась кровь.

– По поводу мирного характера: Вы же призывали создать исполнительный комитет Луганского облсовета, которому передать всю полноту власти в области?
– Это было не на съезде. После того как Львовский, Ривненский, Ивано-Франковский областные, городские советы приняли решение не подчиняться законному правительству, не перечислять средства в бюджет, мы провели два заседания Луганского областного совета. И на одном приняли решение, что в случае, если в стране начнется переворот и правительство с этим ничего не сможет сделать, мы избираем исполнительный комитет, который будет защищать интересы руководимой нами громады. Но, слава Богу, все обошлось мирным путем.

А в данный момент на съезде мы рассмотрим основные вопросы: состояние дел в местном, региональном самоуправлении, так как присутствуют депутаты всех уровней, а дальше злободневные проблемы – это и НАТО, русский язык и все, что связано с историей и ее переписыванием.

– В настоящее время уголовные дела в отношении Вас по Северодонецку прекращены?
– Все до единого. А следователи Генеральной прокуратуры, которые вели это дело, находятся в розыске. Это у меня официальный ответ, когда мы подали на них в суд и требовали наказать за то, что люди, которых они допрашивали, понесли утраты, в том числе и здоровья. После чего они рассчитались и уехали в неизвестном направлении.

- Следователи – это исполнители, а как насчет руководителей Генпрокуратуры?
– Уже рассчитался и ушел из Генпрокуратуры Виктор Николаевич Шокин, подписывавший все дела, в том числе и мой арест.

– Если речь идет о защите местного самоуправления, то не кажется ли Вам, что эти проблемы лучше решать в Киеве, а не в Северодонецке? Например, путем внесения изменений в Конституцию, законы...
– Я этим занимаюсь 15 лет. Данные вопросы можно решать при любом Президенте, любом правительстве только путем консолидации сил местного самоуправления. Кстати, итогом первого съезда было решение обратиться к высшим чиновникам государства о проведении второго съезда в Киеве, где утвердить концепцию развития местного, регионального самоуправления.

В 2004 г. Ющенко обещал это сделать и благодаря своим обещаниям стал главой государства. В 2006-м он пообещал то же самое, добавив, что будет верхняя палата парламента – обманул. Третий раз, 20 февраля, на заседании Национального конституционного совета, он опять начал заигрывать с местным самоуправлением и говорить о передаче ему всей власти, надеясь на то, что через местное самоуправление он протащит антиконституционный референдум, предоставляющий Президенту права без ограничений. Мы возвращаемся к президентской республике в ее худшем варианте. И Кучма будет у нас как пьедестал самого гуманного, демократического Президента по сравнению с тем, что произойдет в случае принятия этой Конституции.

– А почему Вы не вошли в Национальный конституционный совет - не захотели или не предложили?
– О чем Вы говорите! Луганск разве может войти в такой совет? У нас Голенко уже персона нон-грата в Секретариате Президента (председатель Луганского областного совета Валерий Голенко. – «СЕЙЧАС»). Дважды Ассоциация на законных основаниях подавала его кандидатуру в делегацию на Конгресс Совета Европы, и Президент обязан был его включить. Но дважды его вычеркивали. Областные советы также должны были подать кандидатуры в этот орган - Луганский облсовет сделал это. И опять Голенко вычеркнули. Из Луганской области не вошел никто. Луганщина - вообще резервация в их глазах.

– Словом, Вы не верите в способность Национального конституционного совет написать новую Конституцию?
– Я не верю в успех этого органа, потому что это антиконституционно. В Конституции написано четко: внести изменения в Основной закон или принять новый могут только Верховная Рада. Больше никто.

– А Как Вы смотрите на то, чтобы в Украине почаще проводить референдумы?
– В других государствах такое практикуется. Мы к этому, по-моему, совершенно не готовы. В советское время мы тоже часто советовались с народом. ЦК КПСС выносило вопрос на обсуждение, мы собирали трудовые коллективы, как правило, после третьей смены. Народ кунял на подобных совещаниях, докладчик активно читал, что нужно изменить. Потом все голосовали «за». Референдумы будут происходить точно так же. И к ним еще надо созреть. А в принципе, по основополагающим понятиям или изменениям в Конституцию, конечно, надо проводить референдум.

– Что Вы думаете по поводу повышения проходного барьера в Верховную Раду?
– К этому я отношусь совершенно нейтрально, это ничего особо не изменит. Но чтобы не дразнить гусей, что мы еще более усугубляем данный процесс, я думаю, не нужно этого делать. Хотя что это изменит? Ну, будет не пять, а три партии. Это попытка уничтожить Компартию. По-моему, это неправильно.

– А как насчет того, чтобы уменьшить количество депутатов в парламенте?
– Это, кстати, хорошая идея. На референдуме, который проводил еще Кучма, предлагалось оставить 300 депутатов. Но сегодняшний день стоит вопрос о верхней палате парламента, потому что представителей регионов в Верховной Раде сегодня нет.

– Но почему у Партии регионов до сих пор нет своего проекта Конституции?
– Потому что ПР считает, что полностью менять Конституцию не нужно - это чревато последствиями. Основной закон можно только совершенствовать, и то очень осторожно.

– Ваш прогноз: останется ли в Верховной Раде нынешняя «демократическая» коалиция, будет создана новая или состоятся перевыборы?
– Сложно прогнозировать непрогнозируемых людей. Большинство сегодня состоит из двенадцати партий. Что такое двенадцать партий? Это колхоз, сложно управляемая структура. У нас сколько руководителей партий - столько и фюреров. Я думаю, что такая коалиция недолговечна. Устойчивое, стабильное большинство может быть как минимум из 250 человек. Сегодня из НСНУ вышло семь человек, завтра еще могут двинуться. Неизвестно, как они дальше поступят. Если выйдут из состава коалиции, на что имеют право, - вот, пожалуйста, резерв для создания нового формата большинства.

– Вы говорите о проекте широкой коалиции...
– Как ее назвать, широкой ли она будет, кто его знает... Даже если «Наша Украина» пойдет на объединение с нами, нам еще избирателей наших надо убедить, чтобы они дали нам право на это пойти, потому что мы-то шли на выборах против них.

– Если коалиция - это колхоз, то какую роль в нем играет спикер Арсений Яценюк?
– Надо отдать должное: Яценюк пытается стать Председателем Верховной Рады, всего парламента, но над ним довлеет обязательство опять-таки перед своей же структурой – коалицией, перед Президентом. Разговоры с нашей фракцией дают еще надежды на то, что все-таки он станет Председателем всей ВР.

– Демократическая коалиция не может принимать решения, поскольку там нет 226 голосов. Объясните, зачем тогда блокировать парламент, который и так не работает?
– Мы его уже не блокируем, в четверг и так никто не явился. В пятницу – тоже. На следующей неделе у нас работа в округах. Мы предложили в понедельник провести круглый стол, на котором договориться о чем-то и через неделю уже начать плановое заседание ВР. Если не договоримся, будем проводить круглый стол столько, сколько нужно.

– Что может быть условием компромисса со стороны Партии регионов: должности, референдум, что-то еще?
– Мы назвали первое и непреклонное условие - принятие нашего постановления по НАТО: любое решение, касающееся вступления в какой-либо блок, не только НАТО, - только через референдум. Или же отозвать все подписи и забыть о работе, связанной с подготовкой ко вступлению в НАТО.

– Вы упомянули о семи персонах, вышедших из «Нашей Украины». Не ожидает ли та же участь Партию регионов? Вы допускаете, что часть Ваших однопартийцев присоединится к партийному проекту, создаваемому Виктором Балогой? Не считая Раисы Богатыревой, которая уже, очевидно, там...
- Виктор Балога еще ничего не создает, а Раиса Богатырева тоже никуда не идет, насколько я знаю. Она заявила, что не собирается выходить из Партии регионов добровольно. Пока еще ни один человек добровольно из ПР не ушел, ни один.

– А Как Вы оцениваете перспективы новой партии, создаваемой под лозунгом «Восток и Запад вместе»?
– НДП, СДПУ(о), Аграрная партия создавались сверху – где они сегодня? Их нет. Сейчас могут существовать только более-менее многочисленные партии, в которые верит определенная часть населения.

– Очевидно, что новая партия создается под президентские выборы. Как Вы считаете, что у нас будет раньше: президентские или парламентские выборы?
– Сложно сказать. Если думать о Родине, то нужно проводить совместные выборы и Президента, и парламента.

– И тогда конфликта между Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко - двумя потенциальными кандидатами в президенты - нам не избежать?
– Это точно. Сейчас равновесие у них висит на волоске.

– Вы верите в возможность переизбрания Виктора Ющенко на второй президентский срок?
– Не верю. Если выборы будут проводиться честно и правдиво, а не опять какая-то игра.

– Партия регионов уже определилась по поводу перевыборов местных советов и мэров? И если да, то в каких городах?
– А на каком основании? Досрочные выборы в местные органы власти не предусмотрены никаким законом. Если только опять нарушить Конституцию - в нашей стране, конечно, все возможно. По закону эти выборы должны состояться только тогда, когда они должны состояться. А перманентные выборы – это выборы там, где умер председатель или почему-то развалилась структура.

– И напоследок. Как получилось, что Ваша политическая сила, декларируя развитие регионов, находясь при власти, принимает самый централизованный бюджет-2007? Представители Вашей фракции - редкие гости в регионах, за которыми они закреплены. Почему так происходит?
– Министры финансов, независимо от окраски, скупердяи по натуре (Министром финансов в правительстве Виктора Януковича был Николай Азаров. – «СЕЙЧАС»). За свою жизнь я знаю таких 15-17 человек, все они тянут под себя. Это надо регламентировать законами, а не законом о бюджете. Это то, о чем мы будем говорить на съезде: о децентрализации власти и децентрализации бюджета. А новое правительство взяло и всем разделило поровну. Ну и что? Где-то что-то подлатают, а еще чуть-чуть - и ЖКХ взорвется хуже Чернобыля. Государство деньги не дает. Вот луганчане попытались сдать облводоканал в концессию, чтобы привлечь 500 млн. на реконструкцию, - все зарублено правительством. На конкурсе победила российская копания (ООО «Лугансквода». - «СЕЙЧАС»). Вроде мы россиян любим, а на самом деле...