Тина Хидашели: «Проведите расследование итогов грузинской приватизации и тогда поймете, какие подарки Саакашвили делает Путину»

Второй раз за последние четыре года «маленькая, но гордая» Грузия оказывается в центре внимания мировых СМИ. Серьезный кризис власти в стране «революции роз» не стал неожиданностью разве что для экспертов.

О происходящем в грузинском политикуме, о сути взаимоотношений Михаила Саакашвили и Владимира Путина, о дальнейшей судьбе Абхазии и Южной Осетии в эксклюзивном интервью газете «СЕЙЧАС» рассказала г-жа Тина Хидашели, один из лидеров оппозиционной Республиканской партии Грузии.

– Госпожа Хидашели, почему настолько острыми оказались разногласия между грузинской властью и оппозицией?

– Если коротко, то причины – это все то, что длилось последние четыре года. Цинизм, который чувствовался все эти четыре года. Ошибки, которые переходят в криминал. Ошибки, которые все видели, но на которые никто не реагировал.

– Так почему народ выступил именно сейчас?

– Это могло быть весной. Просто основное, что случилось, произошло после местных выборов прошлого года.

В мае мы сказали правительству, что если после лета ничего ни изменится, то начнутся акции протеста. За год до выборов все нормальные страны начинают избирательные кампании.

– Но у Грузии года до выборов нет?

– Пока мы этого точно не знаем. Это и стало причиной. Но, если и дальше будет сохраняться чрезвычайное положение, то о каких выборах мы вообще рассуждаем... Отменят чрезвычайное положение – тогда поговорим.

– Как Вы воспринимаете инициативу Михаила Саакашвили о проведении досрочных президентских выборов 5 января 2008 года? Этот шаг президента Грузии снимет напряжение в обществе?

– К вопросу о снятии напряжения в обществе. Народ смог сломать гордыню Саакашвили. Это сделали люди, которые стояли на улицах 7 ноября. Люди выиграли.

Как политик Саакашвили показал еще раз, что он несерьезный политик, потому что поставил на карту абсолютно все. Президентские выборы в данной ситуации – или побеждаешь или уходишь. Белое и черное. Я не думаю, что это лучше для страны.

Парламентские выборы – это абсолютно другая вещь, когда новые партии входят в парламент и начинается совершенно другая политическая жизнь и страна переходит в режим политического диалога.

– Что случится, если большинство избирателей проголосуют против всех на президентских выборах 5 января?

– Даже если 99% избирателей проголосуют против всех или не придут на выборы, а только два избирателя проголосует за одного кандидата, то, по грузинскому законодательству, выборы будут признаны состоявшимися и будет избран президент Грузии. Поэтому главное требование людей на акциях 2-7 ноября в Тбилиси было – Грузия без президента. Мы верим, что следующий президент Грузии приведет Грузию именно к Грузии без президента. Мы хотим, чтобы в Грузии была европейская парламентская демократия. И мы не собираемся бойкотировать выборы.

– Сможет ли, в таком случае, грузинская оппозиция выдвинуть единого кандидата? Кто это может быть?

– Сейчас вопрос о выборе единого кандидата не стоит. Национальный Совет объединенной грузинской оппозиции, конечно, примет участие в выборах. Главное сейчас – это отмена чрезвычайного положения.

Грузинский народ не простит Саакашвили события 7 ноября. К сожалению. Он так все поставил, что больше не идет речь о нормальной конкуренции.

– Вы ожидали, что президент Грузии примет решение о досрочных президентских выборах?

– Мне не хотелось бы говорить о своих эмоциях.

– Что лежит в основе той политической доктрины, которую оппозиция может предложить грузинскому народу?

– Мы обо всем этом говорили во время демонстрации. Мы предлагаем Грузии парламентскую демократию. Страну, где институты власти реально работают, где парламент исполняет парламентские функции, правительство исполняет правительственные функции, где развито местное самоуправление… Это самый главный момент нашей доктрины. И мы хотим вернуть власть народу, власть, которую узурпировал Саакашвили.

– В случае победы Саакашвили на досрочных выборах, каким Вы видите будущее Грузии? Вы лично продолжите борьбу или покинете страну?

– Я этот вопрос не обсуждаю. О нереальных вещах мы не говорим.

– Как Вы думаете, почему в Украине ни президент Кучма (в 2004 г.), ни президент Ющенко (в 2007 г.) не отдали приказа на применение силы против манифестантов? Почему это стало возможно сегодня и именно в Грузии? Что так напугало грузинского президента?

– Эти вопросы не ко мне. Я воздерживаюсь отвечать на такие вопросы. Все правление Саакашвили за 4 года показало, что он всегда пытался внушить страх. Просто он плохо знает свою нацию.

Наверное его испугало количество людей на демонстрациях. Он же хорошо помнит ноябрьские события 4 года назад.

Кстати и Шеварднадзе не пошел на разгон демонстрантов.

– Почему разгон не случился 2 ноября, когда людей было значительно больше?

– Это были просто нервы. Нервы Саакашвили выдержали только пять дней.

– Вам не кажется, что Михаил Саакашвили, применяя силовые методы в политической борьбе, все больше начинает уподобляться своему главному оппоненту – Владимиру Путину?

– Путин – очень серьезная проблема для Грузии. Вообще власти России серьезная проблема для Грузии. Вся политика России – серьезная опасность для грузинского государства.

Но я уверена, что решение всех наших проблем – это строительство подлинно демократической Грузии, а не фасадно-демократической.

– Какого Вы мнения о российском президенте? Заслуживает ли он того, чтобы быть «главным злодеем» для всех грузин, каким его позиционирует Михаил Саакашвили?

– Вы, журналисты, лучше проведите расследование итогов грузинской приватизации и тогда поймете, какие подарки Саакашвили делает Путину, несмотря на все разговоры.

– Верите ли Вы в возможность прекращения холодной войны между Россией и Грузией? На каких принципах и какими шагами можно достичь взаимопонимания?

– Россия очень страшна и она это демонстрирует уже два века. Но это не та стена, которую невозможно обойти. А обойти Россию можно только став развитой и свободной страной.

– Сотрудничаете ли Вы с российскими демократическими силами?

– Да, наша партия и партия «Яблоко» являются членами Европейской партии либерал-демократов и реформаторов.

– Какой Вы видите дальнейшую судьбу Абхазии и Южной Осетии? У них есть будущее в составе Грузии? Как можно прекратить многолетний конфликт?

– Они будут в составе Грузии. Этому нет альтернативы. Я думаю, что это вопросы, которые не решаются криком. Это вопросы, к которым у государства должен быть фундаментальный подход. Самое главное о чем мы говорим, что люди на разных сторонах административной границы должны верить друг другу. Абхазы и осетины должны поверить, что Грузия та страна, в которой уважают и ценят национальные меньшинства. Они должны это видеть в любой момент. Нужны не только слова, а это должно быть доказано реальной жизнью.

А когда они видят, как президент относится к собственному народу, то им трудно поверить даже очень мирной риторике.

– Официальные грузинские власти продолжают обвинять Россию в эскалации напряжения в Грузии и в неофициальной поддержке оппозиции. На первый взгляд все логично, ведь любые действия против Саакашвили автоматически – в пользу Кремля. Так есть ли основания говорить о поддержке? Или Путин просто получил такой подарок от грузинской оппозиции из-за того, что общие цели в данном случае совпали?

– Точно так говорили четыре года назад. Самое главное, не то, что говорят эксперты, приближенные к правительству. Мы, республиканцы, чувствуем себя очень защищенно со стороны народа от таких обвинений.

– Обьясните, пожалуйста, как Вы понимаете следующее: оппозиционный телеканал «Имеди» фактически принадлежит олигарху Бадри Патаркацишвили, многолетнему и ближайшему бизнес-партнеру Бориса Березовского; расшатывая вертикаль власти в Грузии господа Патаркацишвили и Березовский действуют прямо в интересах Кремля и оказывают своему злейшему врагу Путину неоценимую услугу. Вы можете обьяснить логику этих господ? В чем состоит сегодня их игра? Что Вам известно об этом?

– По-моему, многие просто не поняли, что на акциях в Тбилиси стояли не клоны Бадри Патаркацишвили, а сто тысяч рассерженных грузин. Эти люди были рассержены, потому что всего четыре года назад сами вручили Саакашвили власть. И не получили взамен ничего.

– Назовите, пожалуйста, источники финансирования грузинской оппозиции? Имеет ли отношение к финансированию тот же Патаркацишвили? В самофинансирование за счет партийных взносов членов оппозиционных партий мы не верим.

– Наше финансирование исключительно прозрачно. Мы получаем государственное финансирование, также – партийные членские взносы. Нам помогают несколько бизнесменов. Правда их немного. Один из них Валерий Гелашвили, который стал одной из первых жертв нынешних репрессий.

– Поддержит ли объединенная оппозиция Бадри Патаркацишвили, если он примет решение баллотироваться на пост президента Грузии?

– На данный момент у нас есть более важные дела, чем обсуждать эту проблему. Арестованы практически все активисты, которые мобилизовали людей в регионах и нам надо их выручать. Тем более, мы даже не знаем, какие обвинения им предъявлены.

– Насколько грузинский ЦИК, по Вашему мнению, готов к проведению выборов?

– Сейчас ЦИК абсолютно не готов. Нет действующих комиссий на местах. Вообще в условиях чрезвычайного положения о выборах говорить нельзя.